Jesteś niezalogowany | Zaloguj się | Zarejestruj się
0
Iveco EuroTech / Speno HRR 12 M #GE 5097
Wyprodukowany: ?
Rozmiar pliku: 283.05kB
Komentarze
Tylko kiedy tamto zdjęcie zostało wrzucone? Trucks wtedy jeszcze nie było. I zamiast się kłócić, to po prostu mogłoby to od razu trafić na trójkę, bo i tak docelowo chcemy by wszystkie tego typu pojazdy tam trafiły.
Ty tak chcesz, ale czy wszyscy tego chca? Ta dyskusja http://forum.phototrans.eu/viewtopic.php?f=27&t=5969 pokazuje, ze niekoniecznie, zreszta zadnej jednoznacznej decyzji admina sobie nie przypominam. Wiele osob na trucks nawet nie zaglada a poki co wisza tu dziesiatki takich pojazdow i jakos nie widze masowej akcji ich przenoszenia. Pomijam juz fakt, ze to akurat jest pojazd szynowy i tym bardziej powinien pozostac wsrod tramwajow, a nie tirow i wywrotek.
To jest coś, co może zainteresować zarówno miłośników tramwajów, jak i wszelkiej maści tworów śmieciarkopodobnych. Nie widzę więc powodu, dla którego to zdjęcie nie powinno się tu znaleźć. Widzę za to negatywną stronę utworzenia phototrans.eu 3, chyba żeby uznać że to zdjęcie może być dodane do obu galerii
Taki z niego pojazd szynowy, że potrzebuje osiem gumowych kół? Bez jaj. I jak sam tam wspomniałem - nie jest to mniej ciężarówka niż zamiatarka cz inna śmieciarka. I nie ja tylko tego chcę, a spora część użytkowników Trucks, a zacytuję jeszcze deco w tej sprawie: "Możliwości są ale to trzeba będzie trochę pracy." Więc to nie jest tak, że są to tylko marzenia fanklubu ciężarówek, a realny do zrealizowania pomysł. Więc jeżeli przenosiny zaczniemy dziś poprzez wstawianie nowych zdjęć na Trucks to tym łatwiej będzie przestawić całą resztę zamiast rzucać teraz kłody pod nogi. Trzeba to zwyczajnie zakorzenić, a nie zwalać winę na to, że Trucks nie istniało i było inaczej. BYŁO - to bardzo dobre słowo.
Adam nikt nie twierdzi, że to musi stąd zniknąć. W karcie przewoźnika może być odnośnik do Trucks lub jak empi sam zasugerował - zdjęcie może wyświetlać się na obu galeriach jednocześnie. Tym niemniej dobrze by było gdyby miejsce uploadu było jedno.
Nie wykrecaj kota ogonem. Doskonale wiesz, ze glownym celem tego wozu jest utrzymywanie infrastuktury szynowej, a nie wywoz smieci z przystankowych koszy. Ty nie widzisz roznic ze smieciarka, a dla mnie taki sam pojazd szynowy jak przerobiona na wagon techniczny eNka - tyle, ze dodatkowo wyposazony w mozliwosc jazdy po drogach kolowych. Zreszta ta doczepka z tylu, stojaca wylacznie na szynach, to tez jest element ciezarowki? Mozna podczepic pod zwykle Iveco sluzace do przewozu kartofli i wjechac na autostrade? Dlatego abstrahujac juz od tego jak zostanie ostatecznie rozwiazana kwestia ciezarowek sluzacych w przedsiebiorstwach komunikacyjnych, to uwazam, ze miejsce tego pojazdu jest tutaj, tak jak i miejsce innych szynowych pojazdow technicznych.
- rafał (*.dynamic.chello.pl) (2011-02-03 22:45:09)
fajn maszynka,
Nie wykręcam kota ogonem. To jest zwykłe zagarnianie czego się da na phototrans.eu2. Skoro miejscem dla Ogórka przerobionego na ciężarówkę czy sekcji A z Ikarusa 280 przerobionego na wsparcie techniczne jest phototrans.eu 2, bo było autobusem bez względu jaką rolę pełni i dla kogo, tak samo dla przerobionej eNki bo było zwykłym tramwajem tak to Iveco jest w dalszym ciągu ciężarówką mimo, że jest dostosowane do poruszania się po szynach.
Klasyfikacja tego jako ciężarówka lub szynowy pojazd techniczny jest niezwykle trudna, lub wręcz obiektywnie niemożliwa. Warto wspomnieć, że podobny konflikt występował również pomiędzy phototrans.eu i phototrans.eu 2 - kwestia klasyfikacji metra oraz różnych systemów LRT została na szczęście rozwiązana. Tu sprawa jest moim zdaniem o tyle trudniejsza, że reguły są już jasno ustalone i nagle pojawiło się coś - phototrans.eu 3 - co niejako próbuje je zburzyć. Wiadomo, że taki pojazd powinien być dodany na phototrans.eu 2, bowiem stanowi część zaplecza technicznego przedsiębiorstwa komunikacyjnego, lecz wiadomo też, że powinien być dodany na phototrans.eu 3, bo - jakby nie patrzeć - jest ciężarówką. Dopóki nie pojawi się możliwość wyświetlania zdjęć na obu galeriach, dopóty będziemy spotykać się z podobnymi i trudnymi/niemożliwymi do rozwiązania problemami.
@Adam: No więc właśnie, ustalić co jest czym jednoznacznie w niektórych sytuacjach sie nie da, zwłaszcza, że różne osoby będą miały różny punkt widzenia i do porozumienia nie dojdą - w takich przypadkach powinno decydować przeznaczenie danego pojazdu i charakter w jakim się go eksploatuje. Tak jest np. z osinobusami, które postanowiono pozostawić na phototrans.eu2 (i bardzo słusznie) - tam nagle ciężarówka z budą do przewozu osób przestaje być ciężarówką i staje się autobusem. Tu mamy bardzo podobną sytuację - pojazd na bazie ciężarówki, ale jest też technicznym tramwajem-szlifierką w niemniejszym stopniu, niż osinobus autobusem. Pomysł z podwójnym wyswietlaniem jest sensowny i wtedy oczywiście takie coś może trafić i na phototrans.eu3, ale póki co niech zdjęcie stojacej na szynach szlifierki wisi razem z innymi pojazdami jeżdżącymi po tychże szynach, a nie gdzieś miedzy śmieciarkami i wywrotkami.
@Amalio: nie wiem co dokładnie miałes na myśli pisząc o "zagarnianiu" - ale używając tego słowa, to na razie mam wrażenie, że to Ty sobie postanowiłeś zagarnąć wszystko do swojego ogródka, nie poddając tej kwestii szerszej dyskusji wśród użytkowników phototrans.eu2 - a jak widać po wypowiedziach Adama, moich, czy tych z forum, wcale nie ma jakiegoś wielkiego entuzjamu do usuwania technicznych ciężarówek z phototrans.eu2. Nie ma znaczenia, czy phototrans.eu3 wcześniej było, czy nie; pojazdy te są nieodłącznym elementem systemów komunikacji miejskiej, ich zdjęcia zwykle przedstawiają zdarzenia istotne z punktu widzenia eksploatacji tramwajów czy autobusow a nie samej ciężarówki (wykolejenia, holowania, wypadki, remonty torów itp). Dlatego uważam, że nie powinny być od nich nagle ot tak rozdzielane, skoro tyle lat wszystko trzymano w jednym worku, tj. w jednej metryczce przewoźnika z tramwajami i autobusami.To gdzie jest miejsce dla tego Ikarusa: http://www.phototrans.eu/14,120142,0,Ikarus_280_A_KCP_3707.html ? Nie jest nieodłącznym elementem żadnej komunikacji miejskiej i nie służy wożeniu ludzi. Poniższy Jelcz ten raczej nie nadaje się do przewozu ludzi. No chyba, że przemytu nielegalnych imigrantów z Wietnamu na pace. http://www.phototrans.eu/14,28476,0,Jelcz_043_BBO_7295.html A może ten O405 powinien trafić na trucks? http://www.phototrans.eu/14,425414,0,Mercedes_O405_SJZ_46JA.html No idąc Twoim tokiem rozumowania, to tak, bo jest on powiązany wyłącznie z firmą budowlaną i służy wyłącznie do wożenia pracowników. No więc kto by tego szukał na phototrans.eu2 skoro pojazd jest istotny tylko z punktu widzenia placu budowy, a nie zbiorkomu. Więc mówiąc w skrócie, to czy mamy się kierować profilem działalności firmy i to ma decydować o tym gdzie trafi zdjęcie bez względu na to co prezentuje? No chyba jednak nie. Ale za chwilę też się okaże, że ten O405 i jemu podobne przypadki powinny być tu, bo autobus, ale Iveco też tu tylko w sumie nie wiadomo czemu, a ostatnim zdaniem udowadniasz, że kieruje Tobą jedynie konserwatyzm. Nie widzę żadnych podstaw by dwie identyczne pod względem modelu i zabudowy ciężarówki były na dwóch różnych galeriach tylko i wyłącznie dlatego, że jedna należy do prywatnej firmy, a druga do miejskiego MPK.
Poza tym są przecież firmy posiadające pojazdy takie i takie, zajmujące się zarówno transportem osób, jak i towarów. Jakoś nie widziałem na phototrans.eu2 ciężarówek PKS Chojnice, Gryfice czy Gorzów. Podobnie Pol-Miedź Trans - mają lokomotywy i autobusy i jedne są na phototrans.eu1, drugie na phototrans.eu2. Wiem, że na phototrans.eu2 jest dużo ciężarówek, ale jest to raczej sytuacja przejściowa wynikająca raczej z długotrwałego braku części Trucks.
No właśnie. Jakoś w powyższych przypadkach nikt nie ma wątpliwości. To ciekawe gdzie miałby trafić taki holownik z PKSu skoro działa na rzecz zarówno autobusów jak i ciężarówek? Wszelkie problemy wynikają właśnie wyłącznie z tego, że Trucks tak długo nie było i to ma znaczenie. I tak jeszcze do Adama - jest zupełnie odwrotnie niż twierdzisz. To właśnie granica pomiędzy phototrans.eu2, a Trucks jest tak przejrzysta, że bardziej się nie da - albo coś służy do wożenia ludzi i jest autobusem albo nie. Albo coś jest ciężarówką albo nie. To właśnie pomiędzy phototrans.eu1, a 2 jest bardzo płynna granica, bo nie dalej jak w styczniu lub pod koniec ubiegłego roku zaś się ktoś kłócił czy jakaś tam kolejka miejska w UK ma być tu czy na railu co dowodzi tego, że niektóre systemy trudno przydzielić do konkretnej galerii. Twoje i Jarosza problemy wynikają jedynie z przyzwyczajeń, a nie żadnych obiektywnych powodów dla których miało by być tak, a nie inaczej, bo albo coś jest autobusem/tramwajem(itp) albo jest ciężarówką.
Sęk w tym, że moim zdaniem właśnie ustaliłeś błędną granicę i stworzyłeś iluzję tej "przejrzystej granicy". "Albo coś służy do wożenia ludzi i jest autobusem albo nie" - więc wszelkie techniczne pojazdy mają iść na phototrans.eu 3? Również pogoty, autobusy przerobione na bar, techniczne eNki i berlinki? Problem w tym, że stanowczo nie - i dlatego sprawa nie jest wcale taka oczywista w przypadku czegoś takiego jak na zdjęciu lub przykładowo różnych holowników.
Nie zgodzę się również z Luke, który pisze o "długotrwałym braku części Trucks". Dotąd wozy techniczne miały na phototrans.eu swoje miejsce i nikomu nie wadziły. W tym momencie powstał zupełnie nowy twór, który części osób wcale nie interesuje. Nie życzyłbym sobie, by ciekawe dla mnie zdjęcia pojazdów technicznych powędrowały do galerii, która niemal zupełnie mnie nie obchodzi - interesuję się komunikacją miejską, a nie wszystkim co duże, warczące i śmierdzące. phototrans.eu 3 powstało, bo najwyraźniej lobby ciężarówkowe było wystarczająco silne. Autorzy to osoby, które faktycznie się tym interesują, ale też ludzie którzy postanowili być tam aktywni wyłącznie z powodu "phototrans.eu" w nazwie, względnie z powodu poszukiwania nowej życiowej zajawki. Dlaczego mamy zepsuć coś tym, którzy na phototrans.eu 2 są od lat i oglądają naprawdę interesujące ich zdjęcia? Jedynym rozwiązaniem, jakie uważam za akceptowalne jest wyświetlanie tego typu zdjęć w obu galeriach.To ja mogę napisać, że phototrans.eu Rail mnie nie interesuje. To dlaczego mam wchodzić tam żeby potencjalnie obejrzeć lokomotywy firmy Bahnen der Stadt Monheim skoro ich autobusy miejskie są tutaj? Ej to nie fair! Ich lokomotywy powinny być na phototrans.eu2, bo mnie Rail nie interesuje! No więc co? Uważasz, że Trucks jest mniej ważne, więc gorsze i dlatego ma tracić na rzecz innej części galerii? Chcę oglądać pociągi pasażerskie, to wchodzę na Raila i nie lamentuję, że taki S-Bahn S2 pomiędzy Dortmundem, a Duisburgiem powinien być tu, bo w sumie jest zintegrowany pod względem taryfy z autobusami i tramwajami, jeździ po wielkiej aglomeracji i sami się kłócicie o różne kolejki gdzie powinny być. Więc dlaczego ja mam tam oglądać S-Bahna? I nie mów, że wozy techniczne nikomu nie wadzą, bo nie raz można się było doczytać tu różnych komentarzy jak lądował jakiś traktorek, Polonez i tym podobne ustrojstwa. A to co było tu do tej pory nie wadziło, bo nie miało gdzie indziej się podziać. Naprawdę jestem pełen podziwu, że tak heroicznie nie walczycie o jakieś Ursusy, Poldasy itp na Railu. Przecież to też wozy techniczne. Z chęcią obejrzę na Railu zdjęcia Lublina który wozi pracowników i sprzęt PKP tu do mnie do Pawłowic na stację. Tak więc to o czym Ty mówisz to się nazywa lobby(autobusowe), bo wychodzisz z założenia, że coś Cie nie interesuje i tak Ci jest wygodniej, więc tak musi być. Każdego interesuje co innego, więc żeby być sprawiedliwym, to zamiast trzech galerii musiała by być jedna, bo kogoś kto lubi budowlane ciężarówki nie musi wcale obchodzić phototrans.eu2, a mimo to może mieć chęć obejrzenia firmowego autobusu który go wozi. To samo z resztą się tyczy wszystkich autobusów będących na stanie jakiejkolwiek straży pożarnej. Twoje zainteresowania nie są ważniejsze od zainteresowań innych, więc każdy winien szukać to co go interesuje tam gdzie tego miejsce. I jeszcze na koniec powróćmy do początku twojej wypowiedzi. Enka czy to gospodarcza czy przystosowana do wożenia ludzi w dalszym ciągu jest tramwajem i jej miejsce jest tu. Z kolei tak się składa, że jest umówione, że liczy się stan fabryczny i właśnie dlatego miejscem jakiegokolwiek przerobionego tramwaju, Ikarusa czy Ogórka jest phototrans.eu2. I na tej podstawie jest to kolejny argument, że powyższe Iveco jest ciężarówką, a nie żadną chędożoną szlifierką i jego miejsce jest na trucks.
"Twoje zainteresowania nie są ważniejsze od zainteresowań innych, więc każdy winien szukać to co go interesuje tam gdzie tego miejsce." - jak na razie to Ty pokazujesz niezły przykład egocentryzmu, chcąc zagarnąć wszystko na swoje podwórko. Mówiąc szczerze, wolałbym rozmawiać z kimś kto mniej emocjonalnie podchodzi do phototrans.eu 3. Twoja interpretacja, jakoby była to ciężarówka i musi trafić na phototrans.eu 3 niczym nie różni się od mojej, jakoby miał to być pojazd techniczny i dlatego powinien zostać na phototrans.eu 2. Mamy więc sytuację patową, której nie rozwiążesz, bo gdy nawinie mi się zdjęcie jakiegoś wozu technicznego, dodam je tutaj. Tyle że Ty dodasz je na phototrans.eu 3 i powstanie bałagan. Bałagan na phototrans.eu 2, dodajmy.
No i myślę, że dalsze przerzucanie się argumentami jest bezcelowe, bo mamy odmienne opinie i się nie przekonamy, a tylko wytworzymy jakieś bezsensowne wzajemne uprzedzenia
O ostatecznej kwalifikacji tego typu pojazdów powinniśmy (niestety :P) zdecydować w jakiś demokratyczny sposób.Ja mam nadzieję, że nie trzeba będzie decydować a stworzona zostanie możliwość podwójnego wyświetlania - wtedy wszyscy będą zadowoleni
Wyślij twój komentarz
Funkcje użytkownika
