Komentarze

• jacekso (2016-12-02 21:10:05.702781)

  Opis jest jakiś dziwny, jakby wyrwany z kontekstu.

   
• 

  Konrad (2016-12-02 21:21:22.696807)

  Why? Kontynuacja poprzednich zdjęć.

   
• jacekso (2016-12-02 21:45:12.516722)

  +1

  Nawet jeśli tak jest to nie rozumiem jaki jest związek między tworzywami sztucznymi i spalaniem.

   
• 

  Janusz Rogoń (2016-12-02 22:59:27.587158)

  Bo gdyby się spalił, to bardziej zatruje atmosferę niż spalony Citaro A tak poważnie - też dwieścietró(u)jek nie lubię, ale już wolę je od SOR-ów.

   
• chris (*.dynamic.inetia.pl) (2016-12-03 00:28:34.549152)

  Tak poważnie to chyba czysty bezsens porównywać cokolwiek do tych garbatych SORów, która mają tą swoja manualnę skrzynię biegów.

   
• klk (*.play-internet.pl) (2016-12-03 15:42:41.721997)

  To już zależy od zamawiającego jaka jest skrzynia biegów.

   
• 

  Konrad (2016-12-03 16:20:16.35029)

  @jacekso: Czego nie rozumiesz? Citaro jest zbudowane normalnych materiałów, chodzi tu o jakość poszczególnych elementów, typu przód pojazdu czy ściany boczne. Czego nie można powiedzieć o MAZaku, który właśnie ma plastiki wewnątrz jak i na zewnątrz. Już nie mówię o tym, jak z niego ciepło ucieka. Wnętrze jest bardzo nieszczelne. A kierowcę "chroni" tylko szyba, nic poza tym..

   
• jacekso (2016-12-03 17:01:12.144222)

  +1

  1. Opis nie powinien być kontynuacją z jakiegoś innego zdjęcia, chyba że będzie hiperłącze prowadzące do wcześniejszego wątku.
  2. Napisałem wyżej czego nie rozumiem. Wyjaśnij mi jak wpływają plastiki na wysokość spalania. Bo tak można zrozumieć opis tego zdjęcia.

   
• 

  Konrad (2016-12-03 17:31:20.544005)

  Ano tak, że przecież plastik jest lżejszy niżeli metal. Konstrukcja kaMAZa jest lżejsza od Citaro, a pali tyle samo co niejedno z PKM-u.

   
• chris (*.dynamic.inetia.pl) (2016-12-03 17:51:56.604571)

  @klk opis zdjęcia chyba odnosi się do wyników spalania SORów jeżdżących na liniach KZK GOP. Moim zdaniem nie ma co porównywać autobusu zaprojektowanego pod ruch miejski z wygodą dla kierowcy w postaci automatycznej skrzyni biegów a z przerobionyn międzymiastowym pokraką na manualu, który jest obecny zdaje sie ze we wszystkich solowych SORach w kzk. Inaczej pisząc niskie spalanie SORa okupowane jest mniejszym komfortem pracy kierowcy.
  Co do MAZa w PKM to uwazam ze byłoby to dobre rozwiązanie przy prowadzeniu polityki odmładzania taboru jak na zachodzie. Pare sztuk MAZów stanowiłoby tabor, który w ciągu np 4 lat byłby wymieniany na nowy.

   
• 

  Konrad (2016-12-03 17:56:37.405679)

  @Chris: Nie zauważyłem, żeby miały manualne skrzynie biegów. Mają półautomatyczne, z czego głównie używana przez kierowców jest funkcja automatycznej skrzyni... Ten MAZ 4 lat by nie dotrwał tak BTW.

   
• chris (*.dynamic.inetia.pl) (2016-12-03 19:36:10.63718)

  +1

  W sumie racja to nie jest manual a półautomat czyli taki rodzaj skrzyni gdzie sprzęglo zostało zastapione elektrycznym osprzetem. Nie mniej jednak uznawanie pracy skrzyni biegów jak typowego automatu mija się z prawdą. Półautomaty wymagają np dość delikatnego ruszania. W branzy samochodowej obok typowych automatów stosuje się półautomaty, które zuzywają mniej paliwa . Dlatego uwazam ze skrzynia biegów jest tu wazną kwestią w porównaniach spalania. Co do porównania Citaro PKMu i tegoz testowego MAZa moze napiszesz jakies suche dane np ich wwag?

   
• Pyjter (2016-12-03 21:39:43.039522)

  Gazowniki z Transgóru mają zwykłe lewarki z klasycznym pedałem sprzęgła. Inne SORy mają półautomaty, gdzie sprzęgłem steruje elektronika, czyli ruszając z dwójki "ostrzej" można delikatnie przypalić tarczę No i ja tam wolałem jeździć na "manualu", gdzie sam zmieniałem biegi raczej wcześniej niż automat przy 1900obr.

   
• chris (*.dynamic.inetia.pl) (2016-12-04 00:11:34.672859)

  No i znalazłem następujące dane ze strony bezpiecznyautobus
  Powyższy MAZ waży 11700 kg a PKMowe Citaro 10860 kg a więc mijasz się chyba z prawdą w opisie twierdząc że to MAZ jest w tym porównaniu wagi "piórkowej".

   
• 

  Konrad (2016-12-04 04:33:20.318609)

  @Chris: Chyba liczą to razem z pasażerami na dachu.

   
• chris (77.255.94.*) (2016-12-04 13:20:14.808026)

  Ubogość wyposażenia nie jest tożsama z mniejszą wagą MAZa jak chcesz tu sugerować. To Citaro zapewne dzięki stosowaniu nowoczesnych i lżejszych konstrukcji stalowych a może i kompozytów z włókna węglowego, aluminium jest w stanie zejść do wagi bardzo niskiej w porównaniu do materiałów używanych w produkcji MAZa.
  W żadnym przypadku nie wychwalam MAZa. Spalanie jest wypadkową stosunku mocy silnika do masy własnej pojazdu jak i stosowanej skrzyni biegów. Aż ciekaw jestem ile spaliłoby Citaro z tym silnikiem i skrzynią biegów testowego MAZa. Przydałby się następny tester w postaci Citaro C2
  Tymczasem nacieszmy oko na plac komunalnego gdańskiego przewoźnika
  http://phototrans.eu/14,845586,0,Mercedes_Benz_Citaro_C2_.html

   
• GK (194.145.102.*) (2016-12-04 14:59:29.413398)

  Pierwsze Citara Euro6 miały ten sam silnik i standarodowo tę samą skrzynię (jeśli ktoś nie zamówił Voitha). Żaden problem poszukać.:)

   
• chris (46.134.7.*) (2016-12-04 16:15:16.590327)

  Tu chodzi o testowanie w PKM Katowice a nie o dowód czy takie Citaro z takim silnikiem i skrzynią biegów istnieje. Testowiec Citaro C2 ze skrzynią ZF był w PKM Świerklaniec. Naprawde szkoda ze po drodze nie wpadł do katowickiego PKMu. Ciekawe ze tym razem Evobus dla Gdańska zaproponował nowe Citaro C2 a nie tak jak wcześniej Conecto

   
• GK (*.dynamic.chello.pl) (2016-12-05 10:58:56.685248)

  Może dlatego, że SIWZ był przygotwany tak, żeby Conecto zostało wykluczone?:) W praktyce (kryteriami ocen) wykluczono także wszystkie inne autobusy prócz Citaro - musiałyby być dużo (ca 30%) tańsze.

   
• chris (*.dynamic.inetia.pl) (2016-12-05 19:18:14.685576)

  Kraków też chciał Citaro a zaoferowano im Conecto więc Kraków kupi sobie Solarisy Niestety samych zapisów przetargu dla ZKM Gdańsk już nie ma na stronie więc trudno określić dlaczego Evobus tu daje Citaro a tu Conecto. Na pierwszy rzut to wydaje się że wszędzie jest na bogato. Jedna informacja na infobusie pozwala wysnuć teorię że w tego typu przetargach po raz pierwszy w wymaganiach pojawiła się dość rozpisana kwestia ergenomii pracy kierowców (ponoć było to konsultowane z nimi) i może w tej kwestii tani turek poległ.
  Ktoś wie czy katowicki PKM planuje w tym roku jakiś przetarg na autobusy?

   
• GK (84.10.24.*) (2016-12-06 10:36:56.960443)

  Nie poszło o komfort kierowcy, lecz o rozwiązania techniczne faktycznie niemające wpływu na walory użytkowe pojazdu lub takie, których rzeczywistego wpływu nie można ocenić. Na Skyscrapercity w wątku gdańskim masz pełną dyskusję na ten temat wraz z analizami, w jaki sposób wyeliminowano inne produkty.

   
• K 2 (2016-12-06 22:04:51.245061)

  @Chris: W 2017 roku zostanie ogłoszony przetarg na podstawie, którego zakupionych zostanie 25 autobusów. Być może będzie w nich pula 10 elektryków, a jeżeli nie to elektryki zostaną zamówione w następnych latach.

   
• chris (*.dynamic.inetia.pl) (2016-12-06 22:30:05.999324)

  @GK Zwróciłem uwagę na stronę producenta jak i na wspomnianą stronę. Receptą na Mercedesa jest na pewno premiowanie przedniej osi niezależnej i KTL. Wbrew temu co piszą na wymienionej przez Ciebie stronie to zarówno Citaro jak i Conecto spełniaja te kryteria. Różnica jest w liście opcji dodatkowych, jak zamawiający wysoko wypromuje obecność rekuperacji energii to Mercedes musi złożyć ofertę z Citaro bo w Conecto według strony producenta nie jest oferowany taki system.
  @K 2 dzięki za info. Wydaje mi się że jak dalej będą chcieli pójść w Solarki to przetarg ogłoszą jeden by zawrzeć wymóg autobusów jednego producenta dla diesli i elektryków.

   
• chris (77.255.94.*) (2016-12-10 19:04:07.584791)

  Takie sprostowanie bo sam nie wiem którym danym technicznym wierzyć. Otóż obalam mit jakoby rekuperacja nie była dostępna w Conecto ponieważ warszawskie mobilisowe ponoć takowy system mają zamontowany. Problem jest taki że bazy danych infobusa podają że Conecto LF ma zależne zawieszenie przedniej osi natomiast dane techniczne na stronie producenta stwierdzają że mają niezależne ZF tak jak Citaro. Komu tu wierzyć? W sumie dane infobusa potwierdzają takie wymogi która pozwalają wyeleminowanie Conecto względem Citaro. Druga sprawa to kwestia komfortu pracy kierowcy o czym pisałem wcześniej. Otóż czyżby w Conecto LF dostępna była tylko jedna wersja pulpitu (VDO?)?

   
• GK (84.10.24.*) (2016-12-21 11:32:00.672381)

  Chris, twierdzeniem, że "warszawskie mobilisowe PONOĆ takowy system mają zamontowany" nie obaliłeś tezy o braku rekuperacji w Conecto, a już napewno nie w standardzie.
  Co do wymogu osi niezależnej i innych (których nie zauważyłeś), zwróć uwagę na to, że przetarg odbył się pół roku temu i oferta Conecto mogła być nieco inna niż obecnie.

   

Wyślij twój komentarz

Twój podpis:

Twoja wiadomość:

Wysyłając ten formularz akceptujesz regulamin tej strony

Funkcje użytkownika

Udostępnij znajomym: